Виктор Пузанов На BlogerFM - Часть 1

Виктор Пузанов На BlogerFM – Часть 1

– Как вы считаете, социальная сеть, которую называют двигателем социальной активности в сознании украинцев. Майдан начался с призыва в социальных сетях. Кроме этого нарушения, недочеты, вскрытия коррупционных схем, которые происходят с предоставлением и выкладыванием документов в эту сеть, это реальная сила? – К сожалению, она не настолько сильна, как хотелось бы. К моему большому сожалению, это процентов 5, 7 от гражданского общества, но гражданское общество оно вообще ведь в основной своей массе пассивное, следует за кем-то. Наверное, если б активных пользователей было миллионов десять, тогда да, тогда через Фейсбук можно сделать все, что угодно. На самом деле, Фейсбук – приятное времяпрепровождение и достаточно мощный инструмент, но не настолько мощный, как бы хотелось

– А насколько легко нами манипулировать в социальных сетях?

– Раз плюнуть, люди – гормональные существа, и достаточно зацепить какую-нибудь эмоцию, которая на сегодняшний день сильна, и человек побежит, хлопая крыльями разносить ее налево, направо и куда угодно. Недавно попадалась на глаза скорость распостранения слухов во время второй мировой, которую исследовали. 30км/час, вот шепни бабушке новость, которая покажется ей и большинству очень важной, через час, за 30км все будут об этом говорить. Люди такие, они не могут проходить мимо того, что их волнует. Легко манипулировать, очень легко.

– В последние несколько дней скандал, который разрывает социальные сети, тот же Фейсбук. Это – погоня и перестрелка в Киеве, которое уже назвали «первая кровь». Стоит ли это событие внимания, которое ему уделяется?

– Моя оценка – стоит, в любом случае – это смерть человека, для всех слоев это стоит, для тех, кто очень недоволен полицейской реформой – это очень хороший повод кричать, что «фу, какая гадость, сволочи и вообще, кого вы сюда привели и поставили на это место, они же не профессионалы». Кто кричит? Кричат те, кто годами зарабатывал ментовскими погонами, а сейчас лишен этой возможности, вот они, в основном, и кричат. Есть люди, которые кричат: «Молодцы, всех стрелять». Тоже неправильно, всех стрелять нельзя. А есть люди, которые сидят молча и ждут каких-то результатов расследования, а есть люди, которые знают, что серьезное расследование ведется, серьезные меры приняты, серьезные выводы сделаны.

– И они будут озвучены, по крайней мере, есть надежда?

– Конечно, может произойти все, что угодно, могут замолчать. Это не в моих руках, не от меня зависит, но насколько я знаю господина Авакова, это единственная реформа, которая проходит сейчас в стране, кроме остальных по мелочам. Это в его интересах, он обязательно это сделает.

– Мы тему программы обозначили, как понимание, того, что сейчас происходит в Украине. Не считаете ли вы, что эта информационная волна, этот разгон отвлекает от других событий, которые произошли недавно в Украине, тот же коррупционный скандал?

– Во-первых, это произошло не специально. В любом случае, на фоне чего бы это не произошло бы, это точно так же разгонялось, поэтому я бы не привязывал бы прямо. Во-вторых, у нас постоянно что-то происходит, что –то разгоняется или придумываютя фейковые вещи. И в этом отношении даже хорошо, что Фейсбук не настолько распостранен. На самом деле, когда, что-то резонирующее происходит в Фейсбуке, выкидывается какая-то новость, то через некоторое время я слышу суждения об этой новости от людей, которые очень далеко от Фейсбука. С другой стороны, если событие не стоит такого резонанса, то в Фейсбук никто о нем и не вспомнит. Если вспомнить полтора года, то, что только в Фейсбуке не разгонялось. Через некоторое время все забывается и переходит к следующим новостям. К счастью, украинцы достаточно умные люди, чтобы не вариться в одном котле с каким-нибудь дерьмом, и хорошего в головах хватает, хотя люди, как и везде, очень разные.

– Поскольку мы заговорили о реформах, мои сотрудники провели два опроса. Самые интересные ответы, эмоциональные ответы поступали на два вопроса – видите ли вы реформу и можете ли их назвать. Все ответы сводятся к тому, что борьба с коррупцией тормозит. Как вы можете прокомментировать это?

– Недовольные будут всегда, потому что всегда будут те, кому не нравятся изменения. И они будут подбивать своих родственников. Сейчас самый ненавидимый персонаж в стране – Аваков. Кто только его не пинает. А почему? Потому что у нас было полмиллиона милиционеров, а у каждого из них десяток родственников, они прекрасно жили. Естественно, они сейчас недовольны тем, что происходит. Это было по поводу, когда что-то происходит. Теперь о тех, кто хочет, чтобы что-то происходило.

– А что должны рядовые граждане Украины делать для реформ?

– Ничего не должны. В этом случае, как можно судить о том, к чему ты не имеешь малейшего отношения.

– У нас есть правительство, есть избранный президент…

– А их дело судить?

– А почему бы нет?

– Хорошо, Михаил. Следующий вопрос: «Ты много знаешь умных людей?»

– Думаю, нет. Хотя я не знаю…

– Вот видишь, ты не хочешь оказаться непопулярным. Тогда я скажу: Умных людей немного, большая масса людей, которая живет штампами, впитанными с детства инструкциями, полученными от родителей, и людям очень некомфортно задумываться и анализировать происходящее, поэтому они берут чьи-то суждения и применяют их к стандартным ситуациям в своей реальности.

– Опять же о реальности, люди не видят изменений, и это бьет их по карману.

– На самом деле, я очень недоволен ходом реформ, но в то же время огульные фразы, что ничего не происходит, меня бесят. Я в таких случаях разворачиваюсь и выхожу из разговора. Вопрос в том, что люди, которых ты опрашивал, на фоне объективных вещей, на фоне снижения возможностей для бизнеса, упадка экономики, которая произошла из-за аннексии, оккупации, очень тяжелое положение в банковской системе. Естественно, любому бизнесмену будет хуже работать, любой домохозяйке будет дороже покупать продукты. Я, кстати, сам домохозяйка, готовлю и покупаю продукты, жене этим некогда заниматься… Поэтому я их понимаю, конечно, пенсия стала меньше по сравнению с продуктами, инфляция сожрала ее до трех раз. И понятно, что люди в депрессии находятся. И здесь мы переходим к тому, с чего я начал комментарий. Большинству людей кажется, что если б он оказался у руля этих реформ, то эти реформы были б сделаны за пару дней. Посадил в тюрьму этого, расстрелял этого, поставил кума, и кум там порядок быстро наведет. Но это чушь! В стране дефицит компетентных и результативных кадров. Может быть, эти люди есть, но эти люди не идут на госслужбу, не идут в реформаторские команды, чтобы 4000 грн в месяц получать. Тех людей, которых мы называем волонтеры, и я себя к ним отношу, которые могут наплевать на все и заниматься чем-то до упора, живя на подкожных запасах какое-то время, их очень немного. Но вообще активная часть общества – это 3-5% людей. Следующий шаг в наших рассуждениях, если появиться достаточно таких людей, но среда, куда они придут, никуда не денется. Это те люди, которые годами кормились от конвертов, от каких-то схем, от потоков кусочки свои отрывая. Неужели ты думаешь, что они в один день добровольно откажутся от этого. Реформы в той же Польше проходили десять лет, реформы в Грузии 8 лет, у нас всего полтора года, как мы этим активно занимаемся. При этом наша политическая элита все еще не повернула мозги в сторону кардинальных изменений. Что ж мы хотим?

– Но это старая элита?

– А что есть у тебя кандидаты на новую? Давай ответим на этот вопрос. Вот в парламент…Выбирают в парламент те же люди, участвовавшие в твоем опросе, которые ходили и голосовали за тех, которые сейчас сидят там и не принимают законы, которые позволят мгновенные реформы провести. Мгновенные – это года два-три. За месяц никто ничего не сделает, даже, если ты станешь диктатором и посадишь в парламент 400 умных людей.

– Находимся в поисках новой политической элиты.