Виктор Пузанов На BlogerFM - Часть 2

Виктор Пузанов на Bloger.FM – Часть 2

– Правительство должно работать, а мы должны смотреть?
– Да
– Один пост, пожалуйста, от Марка Гордиенко. В нормальной демократии , которая действительно плохая форма управления государством и обществом , особенно в эпоху интернета , тв и возможностью глобальной манипуляции , есть единственный принцип , который позволяет нормальным странам успешно развиваться.Это , по моему главный и краеугольный камень политики в этих странах.
Зовут этот камень : “ПРЕЗУМЦИЯ ВИНОВНОСТИ ПОЛИТИКА” .Так , что в этом наша проблема. – Это то, о чем мы говорили. Эмоциональный пост заряжает и заставляет что-то почувствовать, но давайте хладнокровно. Презумпция виновности политиков: одно подозрение в коррупции должно ломать карьеру навсегда, согласен. А что для этого нужно?

– Кристально чистая репутация и прозрачная…
– Это само собой, это включено в первую часть фразы. Если я практик, у меня есть отдел, у меня есть задачи, эти задачи должны быть законом, чтобы коллектив воспринимал мои слова как закон. Кто примет этот закон?

– Но законы какие-то уже приняты, какие-то принимаются…
– В законе написано про презумпцию невиновности политиков? Нет, ни в одном законе этого нет. Кто-то из политиков способен проголосовать за этот закон? Нет. Значит, что нам для этого нужно? Согласен, такие посты помогают поселить эти мысли в головы читателей, а читатели расскажут своим знакомым, и может быть через некоторое время у людей выкристаллизируется, что нужен такой закон, и масса политиков пойдет на выборы с таким гаслом: я выберу такой закон. Мы выберем этих парламентеров, а они опять не примут такой закон. Я уверяю, что они не примут такой закон. Это все на сегодняшний день розовые мечтания. Есть другой путь – диктатура, которая примет такой пакет правил насильственным путем, и заставит 10 лет жить страну по таким правилам. Были примеры такие в истории. Унас это возможно? Я думаю, пока нет.

– Вы говорите о законе, но есть же еще мораль. Т.е получается, что у нас большинство политиков аморальны?
– Скажи, пожалуйста, тебя когда-нибудь останавливали гаишники?

– Да, разумеется
– Тебе было легче 50 грн отдать и поехать дальше?

– Нет
– Неправда

– Правда, мне никогда не было удобно дать денег. Стыдно было и мерзко, но давал
– Как долго ты из себя это вытаскивал, чтоб произнести вслух. И подавляющее большинство людей если покапается внутри себя, оно тоже вытащит из себя много таких случаев. Я не оправдываю политиков, ни в коем случае, Я говорю о том, что политики – это производная от нас, мы выбираем таких же как мы

– Каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет?
– Слушатель вопрос задал, кто в нашем правительстве реформаторы? Имена или имя? Если нет реформаторов, то откуда возьмутся реформы?

– В нашем правительстве есть человек 5-6, которые хотели бы делать реформу. Это тот же Абромявичус, тот же Пивоварский со своей командой. Это советник Юра Бирюков, который хотел бы делать реформы в армии, но когда даже такой человек даже с статусом министра или советника президента попадает в систему, ему не дают ничего сделать. Нам нужно менять премьер-министра, нам нужно дожить до следующего созыва парламента, надеясь, что это будут другие люди, что процентов на 40-60 обновится состав, и люди будут работать над законами, а не решать свои проблемы.
– Вы говорите о ближайшем времени, что касается перевыборов?

– Я не давал сейчас прогнозов. Надо дожить до следующего парламента. Это может случиться осенью, может случиться в следующем году, а может в 2018 году. Но нам в любом случае нужно пытаться сейчас что-то делать, проталкивать законы, которые там лежат уже по году. Например, тот же пакет дерегуляционных законов, которое министерство развития отдало еще в мае прошлого года. Некоторые даже в первом чтении не приняты. Эти законы поднимут нас сразу в первую сотню в мире. Только прием этих законов, которые облегчат ведение бизнеса. Нам нужна приватизация. Немножко углублюсь в эту тему. У нас есть 1800 государственных предприятий, на них уходит 10млрд. денег государственных, просто в трубу, дотации. Они нерентабельные, и эти деньги даже не бюджетные, поэтому их как бы и не видно. И эти деньги просто разворовываются. Эти предприятия, получая такие дотации, на эти дотации не поднимаются, не вырастают, не становятся прибыльными. Что с ними делать? Конечно сбрасывать этот балласт. А кому сбрасывать? Кто будет их дальше грабить, нашим постсовковым олигархам. В нашем законодательстве есть лазейки, которые позволяют им купить безусловно все, что будет выставлено на торги. Так вот, Абрамявичусом и его министерством подготовлен законопроект, который эти лазейки убирает. И этот законопроект уже полгода не может быть принят. Потому что у каждого, кто голосует в парламенте свои интересы. С чего началась история с Абрамявичусом. Потому что ему сказали каких-то людей назначить, типа по партийным квотам. А зачем? Потому что там дотации хорошие, потому что эти деньги можно потом распределять. Исключительно с этого все началось, а он реально хочет это убрать все эти кормушки. Это ответ на вопрос, есть ли реформаторы – есть. А могут ли они что-то сделать? Нет
– Что должно произойти? Перевыборы? Яценюк должен уйти? 11декабря закончился иммунитет правительства, отчет перенесли. Следующий отчет 16 или 19 числа. Что мы можем ожидать?

– Здесь возможны два варианта. Первый – произойдет нечто, что будет последней каплей, к тому, что сделал Айверес и мы получим технократическое правительство, но шансы на это очень невелики. Второй вариант, что все будет замято. Три дня они договаривались между собой, три дня находили выходы из тупиков. Что они придумали, я не знаю. Тишина гнетущая.
– Седьмого числа в программе «10 минут с премьер-министром» Арсений Яценюк озвучил намерение побороть телефонноне право и любые попытки теневых договоренностей…

– У тебя демократическое радио? Тут можно говорить то, что думаешь?
– Разумеется

– Пиздит
– Озвучил намерения и все

– Он не сможет жить без телефонного права, он не сможет быть на этом месте, резко поменяв правила
– Позвольте процитировать: « я так же прошу признать, что это правительство за 12 месяцев сделало реформ и изменений больше, чем все предыдущие правительства…»

– И это тоже правда, действительно сделало больше, причем 95% сделало не благодаря, а вопреки… и только благодаря общественным активистам и волонтерам внутри министерств, и это правда. Недавно был пост интересного человека Сергея Иванова-Малявина, в котором он написал, я сейчас дословно не вспомню, но смысл был тот, что все реформаторы, активисты и волонтеры, которые находятся сейчас внутри министерств, они, на самом деле, служат ширмой тем, кто продолжает крутить свои дела, схемы и потоки. Это, просто, красивая ширма, чтоб можно было сказать: смотрите, иы же сделали больше, чем все предшественники за 25 лет, и это правда. Действительно, сделано больше, но это сделано не Яценюком. Как ни грустно говорить, он – заложник обстоятельств. Я с ним знаком, он – нормальный чувак. Они все наверху – заложники старой политической элиты, тех схем, взаимоотношений и потоков, которые исторически сложились в этой стране. К примеру, президент не может, кроме крайних случаев, пропихнуть тот закон, который нужно. Потому что есть большое количество сил с разных сторон, которые его растягивают. Он может только договариваться, а договариваться наш парламент не понимает, кроме как, а я вам дам вот это госпредприятие или 5 млн. долларов КЭШем. И то же самое с правительством и Яценюком.
– Это называется системой

– Да
– Но, ведь, мафия – это тоже система, криминальная мафия

– Ты ведешь к тому, что ее победили и мы победим…?
– Я веду к тому, что есть пять глав семейств, а потом идут помощники, советники, рядовые исполнители, потоки денег, но мозговые центры у них есть. У нашей системы тоже есть мозговые центры? Олигархи?

– Условно скажем да
– Единственные?

– Очень много игроков. У олигархов меньше половины власти, чем было два года назад. Очень много рассредоточено на сегодняшний день. Я не большой специалист и не называл себя политологом, но я вижу очень много разных сил вокруг нас. Олигархам не повезло в том, что на нас напала Россия. С одной стороны в мутной воде легче рыбку ловить, а с другой стороны мы оказались в геополитическом центре этого мира. Это не самый главный центр, и Путин пытается нас вывести из фокуса внимания, перенеся этот фокус в Сирию, и это тоже подтверждает мои слова, что мы оказались в этом фокусе. И именно поэтому вокруг нас оказалось много заинтересованных сил, и уже стало не так просто крутить, то что они крутят. Но не у всех доходят руки до каждой мелочевки, которая здесь происходит. Олигархи потеряли много своих возможностей, но остались их люди. Политическая пена, если верхушку снять, тут же всплывет что-то вместо нее.
– Воспитаны этой верхушкой

– Конечно. Может нам стоит подумать, что нам сделать, чтоб разрушить эту систему
– Хочется увидеть просвет

– Нужна политическая воля, но не политическая воля диктаторского толка. Политическая воля народа, но каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. К сожалению, мы не протестанты с 500-летней историей воспитания в трудолюбии. Никого не хочу задеть. Я надеюсь на случай.
– Детей воспитывать?

– Ты воспитаешь, как ты воспитаешь, я воспитаю, как я воспитаю, а баба Шура с рынка иначе воспитает. Я не знаю…Надеюсь на случай, о котором сегодня говорил. Иногда мне кажется, что на следущей неделе произойдет, и придет кто-то удобный всем в этом политикуме и сможет сдвинуть дело с мертвой точки
– В то самое время, в том самом месте, тот самый человек. Слишком много «если».